想知道区块链发展技术趋势?来听这四位大咖的深度对话

9月19日-21日,火币集团在武当山举行“火伴同行·问道武当”活动。

在9月21日下午举行的“火币行业火伴大会:行业深耕之道”上,BHEX创始人、火币集团前CTO巨建华先生,F2Pool&Cobo wallet创始人神鱼先生,嘉楠耘智轮值总裁张丽女士,Achain创始人崔萌先生四位嘉宾参加了圆桌论坛探讨了“区块链发展的技术趋势”,圆桌主持人是火币集团CTO程显峰先生。

以下为“区块链发展的技术趋势”圆桌对话实录:

袁煜明:非常感谢长铗先生做的非常深度、非常烧脑的分享,下面我们开始进行圆桌讨论,今天总共有四个圆桌,包括区块链技术、区块链应用、分布式金融以及区块链投资。首先我们进行的第一个圆桌是区块链发展的技术趋势,四位嘉宾包括BHEX创始人、火币集团前CTO巨建华先生,F2Pool&Cobo wallet创始人神鱼先生,嘉楠耘智轮值总裁张丽女士,Achain创始人崔萌先生,圆桌的主持人是火币集团CTO程显峰先生。

今天有两位火币的CTO,一位前任,一位现任,有请各位嘉宾!

程显峰:感谢大家,今天我们首先来开了技术的圆桌论坛。刚才有一些讨论,本来我们是想进入趋势的,但刚才讨论的就非常悲观,技术突破并不明显。所以我就想改一下话题,第一个问题是,最近一年区块链行业从供应链技术上来讲,突破性的东西是非常缓慢的,我那天开玩笑的说,如果把去年以太坊大会的PPT今天再拿出来讲一遍是完全没有问题的,因为一点进展都没有。承诺好多事情也没有突破,好多团队都是论文发的特别猛,但项目做的就非常慢。

我们发现整个区块链行业都是玩共识的,但区块链行业本身,大家对于什么样是一个好链一点共识都没有,共识行业没有共识,缺乏标准,非常悲伤。大家没有标准,也不去制定这些东西,所以今天这个话题和大家讨论一下。

第一个话题想请大家聊一下,我们现在这么尬,到底出了什么问题?从崔萌开始吧。

崔萌:先说供应链的事儿吧,刚才我们在群里简单的讨论了一下,关于供应链的发展是比较缓慢的,刚才讲的玩笑我觉得也基本是这么一个情况。分这么几个环节来看,一个是甩锅给大环境,因为整体的行情变差了,所以在供应链或者技术领域关注的人和资源也降低了。在鼎盛时期吹牛的人很多,当然我说吹牛本身并不能带来核心的价值,就是刚才李林说的那个。对创造价值没有直接帮助,但对试错提供了很多的方向。

第二,因为大量的人、资本和关注度降低,导致人才流入的降低。这样的话有个结果,很多程序员我了解了,包括我们以前很多技术的同事还有别的公司的技术同事,他们就转行了,他们去了别的技术和互联网公司等等情况也有。可是以太坊号称有35万人的开发团队,如果以太坊都做不出来的话别的团队怎么办?我觉得肯定没有那么多人,都得打好几个折扣。

我接着说之后的理解,如果关注度和人才逐步下降,再一个从周期上讲,很多人是说我们比特币有四年的周期,我们炒币都知道,不管是从李林深度的思考,创造价值导致四年的周期,还是说从我直观的思考他减不减半创造四年的周期,但我觉得技术创新也有这么一个周期的过程,这个周期可能依附于关注度、人才、资源等等,原因我不知道,但我认为它也有这么一个周期。

举个以太坊的例子,以太坊早期其实并没有那么强的关注度,他的周期也是开了两三年,开始在二线交易所,然后他们火了一年,前前后后这就是4、5年的时间,所以我说一个技术也是需要一个时间的,那很多一些技术的公司,从跨链领域等等新的共识、方法的领域提出来之后,他其实兑现周期一般都是3、5年的,我看以前是这样,所以说我觉得一时半会儿没突破我觉得也正常,这是一个。

另外我觉得核心的问题是场景的问题,在行业这么多年,我也是2012、2013年炒币的,从业可能更晚一些。我觉得两个杀手级的应用场景是认可的,一个就是交易所,第二个现在应该叫transchain发行,这两个场景我认为是杀手级的。

那除了这两个场景,包括DAPP也可以,但是没有引来这种行业性的大爆炸,所以我觉得它暂时还不能算作杀手级的场景,只有这两个杀手级的场景。所以说你的新公链只是比原来快一点点,比原来代码优化一点点并不能创造这种行业大爆炸、杀手级场景。

以太坊最开始也没有想到让以太坊火的是ERC20,让以太坊接着火的是稳定币,这其实是他当时没有预料到的。但是他当时提出的那个东西的确是挺超前,然后他一直做,当那个周期环境的变化最终促使了一些革命性的创新在以太坊发生了,但其实我觉得因为行情变化了之后,其实很多供应链团队就不干活了,很多团队都把“桌椅板凳”都卖了。

但是我觉得庆幸的是我看到很多人在接着做事。包括像比如说火币,也有底层技术方面的开发和突破,我是认为未来随着这些有信仰的区块链人在底层的技术、在公链这方面的投入,未来会为我们革命性的第三个杀手级的场景出现,奠定了一个前置的条件,谢谢。

张丽:可能我是一个唯一一个不是做技术的,我管过各种部门唯独没有管过技术,但是这个叫“吃人嘴短”,我既然到火币参加了我热爱的户外活动,肯定也得分享一下。

其实在我看来,前两天在上海开大会的时候,我没有去,好几个人跑到杭州找我,其实大家得到的跟我的分享就是,大家都很迷茫,不知道应该做什么,而且做出来的跟自己想的也差得非常远,但是开会确实很热闹。看不明白的在下面如痴如醉,看得明白在上面卖力表演。大概是这么一个过程。

从我个人的角度看,有点像我们经常说的“一顿操作猛如虎,一看比分0比5”,两年过去了,大家一看其实对于方向、对于技术好像越来越迷茫。

到现在为止,被证实的场景就是金融属性,货币属性,比特币被证实,然后它具有强烈的交易属性后,交易所自然就火了,因为交易所能够带来流动性,这个就有一个大的发展,除了金融之外,迄今为止是被证明的应用,包括大家一直说溯源可不可以,存证可不可以,这些都是受制于很多环节的。

比如说在我来看,受制于算力的环节,没有办法往前走,既然你走不下去,那你会看到什么情况?就是没有技术突破,所以这是一个很简单的过程,没有场景你自然不会出现技术的大规模突破,而且区块链我认为是技术的集合体,是一个偏应用落地的模式、方向,它是很多种东西的综合。

如果你在应用层上完全没有突破,纯靠技术,很多人就退出行业了,就没有办法做了。所以我觉得本质问题出在除了金融,除了黄金,下一个真正的应用是什么?这才会带来真正的技术变化,这是我的看法,谢谢。

巨建华:对一个非常庞大的行业来做分析其实难度挺大的,真正制约现在区块链行业发展本质上是由我们底层的一些思想。我们要反过头来思考现在BTC网络到以太坊的区块链应用本质是什么?比如说我们看到BTC网络是一个深的去中心化的数字货币的发行方式,它的本质就是想创造一个更加安全的货币发行方式来解决原来传统世界的问题。这样一个非常明确的定义本质上有非常宏大的思考,本身对于人类的未来会产生比较大的影响和改变。

第二个以太坊出来之后它资产的发行以及某些商业业务程序化的运作起到比较好的帮助,我们看到本质上是在以BTC为首的数字货币价值为首的基础上构建出来一个全新的应用,如果没有BTC本身的成功,其实我们可以看到以太坊是很难获得现在的成就。

这两点我们是很清楚的看到,它们在底层逻辑上存在的价值,本身就是真正在改变这个世界。这两个点获得成功之后很多创业者和公司就开始进入这个领域,试图去把原来传统金融行业也好还是传统线下业务,通过模拟或者拿这里面的概念套上去,希望把它变成新的商业模式,最终我们看到这种尝试其实挺多的,我也看到很多不管是从银行或者其他的公共服务机构层面做的尝试,其实都变成了门面工程。好像照着别人的图画去模拟,没有自身的灵魂和深入的思考,没有真正想过事情的本质到底是什么,所以现在处于一个很大的问题就是大家会很迷盲,区块链这么好,前期的BTC网络和以太坊网络获得很大的成就,但现在所有做的一切感觉努力都不存在。

我们看到交易所比较成功,但是交易所的成功其实也是建立在类似于BDC和以坊网络成功的基础上,所以下一阶段的创新我觉得如果会产生的话,一定会来自于真正对某一些领域,甚至可能对我们未来这个解决应该去怎么样运作有非常深刻的洞察、思考,非常缜密地验证基础上构建的项目。所以我认为这就是我们现在面临的最大的困难。

在这个问题没有被很好地解决之前,我认为创新的下一代技术发展的方向一定是在原来的BTC和以太坊的技术理念和商业理念的基础上,可能会有一段时间是基于对他们的优化、重构,但本质上并不是取代他们的方式来获得下一步的增长,那这种找不到方向的问题我觉得可以从这两个角度来解决,也是我觉得对发生这样问题的一个看法。

神鱼:我非常赞同上一位嘉宾的观点,其实我们回看区块链过去发展这10年的时间,典型的两个大的阶段性成果。第一个阶段就是比特币为代表的数字加密数字资产在2013年这一波快速的发展。

那过去2017年以以太坊为代表的新的智能合约,包括这种状态的判断、技术的发展带来了非常爆发式的增长。其实现在很多的人公链项目等等项目,其实他们寻找的方向是想试图打造更好的比特币,或者说是更隐私的比特币,他们在一些细分领域去做一些微创新,这是没有问题的。

但是如果想要技术突破性地发展,那还是要找到一个非常核心的方式,那可能不会是现在我们很多这种在座的微小式的创新,肯定是要革命性的创新。

那接着上一位嘉宾的话题,我觉得未来可能很长一段时间有一个非常大的区块链底层方向可能就是我们怎么利用去中心化的方式怎么去安全保证隐私的情况下去保证每个人产生数据的安全,并且让这些数据就像石油一样产生更多的价值,我觉得这可能是未来很长一段时间下一阶段要发展的大方向,但是这块的确要从底层架构、技术方面有非常多的挑战,包括一些典型传感器的发展,所以这可能周期性会非常强。

不是我焦虑吧,因为区块链也才短短的十几年时间,基础的突破其实往往都是需要数十年,所以这条路未来会非常漫长。我们在这个过程中,无论是在微小的创新还是在做一些行业基础的事情,在思考大的行业未来的变革,其实都是推动行业。

所以我觉得我们首先不能焦虑,但是行业的方向其实是我们非常关心的。

程显峰:其实总结下来,大家觉得现在觉得现在场景落地的应用往上推是十分困难的,比如说我们原来把它放在基础层,往上Lero 2,然后这个东西往上再推,推到场景里面再落地是比较困难的。

现在在技术会议上,有一个上下的的方向,做零场(Lerozero),我推上面的应用发现是基础设施不够强大,比如说没有隐私保护,网络优化不足以支撑更大的规模网络传输,各位看好在更底层的技术上的突破,比如说今年比较热的Lerozero这种技术,是不是我们未来一个发展方向,或者说您觉得其他的方向还有哪些技术上的亮点是值得关注的?

神鱼:我觉得其实我们在过去数年之间一直在争吵怎么提高POS,其实我觉得更合适的特别是对POW这些功量来讲,是要采用分层网络的方式,而不是我们把所有的数据,所有的东西都放在第一层网络上,所以我觉得未来Layer 2是一个比较大的方向。

巨建华:关于Layer 0这块的讨论,我觉得其实是现在的很大一个热点,因为当大家发现面临很多不同技术挑战,或者不同业务场景的时候,只是一个很标准的点,不管是POW还是POS,其实很难去解决各种应用场景,而且这样会导致形成很多的区块链孤岛出来,导致大家的技术标准不一致,所以新的协议或者是想法提出来,希望能够在兄弟行业里面建立类似互联网的PCP、IP的标准或者是协议,来解决现在面临的一些问题。

我觉得现在来看目前其实还处与比较早的阶段,因为现在各种技术标准包括未来技术到底应该是一个什么样的状况?我们现在并不了解或者没有对于未来区块链设施的确定性。所以在这个时候如果想要做一些更顶层的技术,其实是受上层应用想象力的约束,你根本不知道未来到底是面对什么样的应用场景,你所构建出来的底层设施是不是真正的能够去支撑更复杂的上层应用?所以我认为这是一个相辅相成的过程,可能会逐渐得到发展。但从长久来看,Lerozero的方向一定会成为真正改变这个行业的基础,我是这么看的。

张丽:因为我们是做硬件的,除了网络层之外,在我们的角度来看肯定还要关键硬件这层,硬件是更顶层的解决方案。所以站在我们的角度来看,我就不讨论Zero的问题了,我们往硬件这个角度看。我看到的几个趋势一个是本身硬件是能解决很多效率的问题,随着整个硬件无论是滞尘的提高还是第二种我们有的分布式计算的方式,这个有助于解决区块链一致都非常疑问的效率问题。

第二个很重要的点,他们刚才都说到将来Layer 2的应用是些什么?现在在很多底层上应该去考虑,我建议大家除了区块链之外,看一看AI和5G带来的变化。我们有很多很本分的应用,就是我不知道这个场景怎么用,但事实上如果你在那个场景,我举个特别小的例子,很多人说以前溯源这个事情我们是不是能做?大家最大的疑问就是我在上链那一刹那,已经没有办法保证它的安全和一致性,这个就导致这样的应用就完全破灭了。但是随着AI技术的发展,随着各种分布式运算的提升你能做到在任何一个点上链那一刹那保证了一致性,那这时候这条链本身就有价值了。

所以我们觉得从算力这个角度还是能够解决很多本质的问题,因为这个角度参与的厂商比较少,它确实也有一个自己的周期过程,我们大家不要对未来很不乐观,我们觉得三五年内会有非常好的方案出来,我们现在已经在做一些好的方案了。

程显峰:这里我稍微打断一下,因为我们互联网发生的时候,就是我们网络构建的过程当中,我们没有借助传统的电话网络,它是全新构建的,也产生了像思科这样的硬件公司。那是不是区块链也会有同样的机会,它会重建互联网的网络,有这种趋势或者需要吗?

张丽:从我们的角度来看,我觉得是非常有必要的,举几个例子。

一个是大家现在所提的万物互联,AIOT这个概念,如果你在每一个终端是没有所谓的智能的。比如说我要跟这个讲台联,跟上边的灯联,如果本身终端是没有处理能力的,那你为什么要联它?万物互联你联的一定是一个有智能的东西才有意义,你联个石头有什么意义?你多了一个节点那不是节点,那就是一个废物。

所以现在我们看到的整个所谓AIOT时代的,我们会看到每一个端是不一样的,然后每一个有智能终端又代表什么?它就是一个分布式算力,这样的分布式算力能够帮我们去处理区块链中的很多效率问题,而且它有可能是能够复用的,它能够用这个分布式算力可以解决我们刚才说的各种各样的资产上链的问题。所以我觉得未来这样的硬件网络重构是非常有可能的。

崔萌:如果从底层技术突破来说,我觉得跨链可能现在是个热点,大家也都在说,我也觉得认可,我觉得更多的公链或者更多的区块链能产生互通可能会打开一个新的局面或者新的场景,到底是什么场景现在也说不好。

但是如果从应用的角度看,最成熟的应用就是交易所,最成熟的场景就是交易所,所以我觉得去中心化的交易所我认为也是很有前途的一个方向。但是我觉得只是简单地改善那么一点点,或者说只是区块链公链或者是底层技术实现了这么一个功能,但你从体验等各方面都跟现在成熟的交易所没法比,我觉得也是不行的。但是这个方向我认为是有前途的,所以现在大家都在这个方向耕耘,就是这些。

程显峰:比如说跨链现在有各种各样的方案,我们看的话跨链有没有必要在零层去实现?就是不用现在这种方案了,你怎么看这个事情?

巨建华:跨链本身它的定义就是到目前为止有好几个点,有时候一些多一点的比如像区块链的复操作性,复操作性范围会比较大,指的是链之间智能合约的通信举个例子,或者说资产的交换,甚至包括可能对其他链上数据可信的验证的都属于跨链相关的领域。

在这个过程中,跨链的技术目前比较知名的就是两个项目一个是波卡,一个是cosmos,波卡采用的方式是多链结构,做一堆平行链,让每一个平行链去运行一条和其他原生链相同的账本,通过连接器去解决资产的转移问题。cosmos采用的是自己做的协议,像IBC是一个跨链操作协议,通过这样试图用标准化的协议帮助现有的区块链网络做跨链。但我们发现他们在实现的过程中都没有把它做成我们觉得好的方案,但是提供了一个很有意思的想法,这两个项目都提供了一个像cosmos底层的Tendmint,很知名。希望它提供一个区块链开发的基础,让以后未来的链做开发的时候不再做那些重复的工作,用它底层的SDK去开发新的链,当用了底层的SDK之后,包括波卡也有类似的机制,未来在用它的跨链协议或者机制的时候就可以很方便的,几乎没什么开发,就让新的链之间产生很好的跨链互操作性。

我感觉他们之间是通过类似于SDK,不是说只是给你一个指引,而是直接给你一套代码实现,告诉你做链接这么做就好了,不管你什么其他的POC、POA乱七八糟的。这种方式我觉得是说大家还是希望真正树立一个标准,SDK的背后就是协议,已经经过设计的协议。我们可以看到真正未来能够驱动跨链产生的可能,这种方式会导致一个问题,因为不同场景的区块链系统看起来有不同的需求。

比如说你去做一个分布式存储的区块链系统的时候,你拿POW可能也可以做,但会稍微麻烦一点,不是那么自然。这样的话就导致这样一根链在底层开发的时候会有天然本质的不同,可能只是保留了区块链的本质是什么?比如说去中心化,保留了区块链技术带来的免信任,但它在技术实现、协议各方面完全没有规矩,没有标准可循,这个时候通过这样标准的底层协议支持就会导致很难实现对这些链的互操作。我觉得未来真正支持跨链比较有效的应该是四要委托代理的模型,这种模型现在看起来是最成熟、可信,同时是最容易被实现的,这是我的观点。

程显峰:刚才建华也讲到了分布式存储,我知道神鱼对这块也比较感兴趣,有什么值得关注的亮点吗?

神鱼:像类似IPFS这样分布式存储的技术过去也在硅谷那面迭代了五周年的时间,今年大家一直觉得它会快速的落地,但过去这几年一直都在测试,目前来看它的测试网络0.4的版本基本上趋于稳定,估计马上要发布最后一个版本。它在上面提供的性能包括分布式存储的几个方案,我觉得未来一段时间还需要关注,这块还有比较大的空间。

程显峰:关于POC类似的这些东西,它的安全性现在是大家比较诟病的一个事情,它的大规模的安全性并没有被验证过,这点大家的担心你觉得是有必要的吗?

神鱼:像类似IPFS这样分布式存储的技术过去也在硅谷那面迭代了五周年的时间,今年大家一直觉得它会快速的落地,但过去这几年一直都在测试,目前来看它的测试网络0.4的版本基本上趋于稳定,估计马上要发布最后一个版本。它在上面提供的性能包括分布式存储的几个方案,我觉得未来一段时间还需要关注,这块还有比较大的空间。

程显峰:关于POC类似的这些东西,它的安全性现在是大家比较诟病的一个事情,它的大规模的安全性并没有被验证过,这点大家的担心你觉得是有必要的吗?

神鱼:这块的确有必要,因为的确有大量海量数据的存储,怎么保证底层硬件设施的安全,可能还是需要大量的论证。因为现在底层的硬件也看到有各种各样号称BUIPS一些硬件产品的出现,也有一些分布式存储的解决方案,一些Demo这样的产品,这一块目前在运行的时间并不是那么久,并且也没有经过大规模的论证。并且很多大家拿到的硬件产品跑的并不是真实链上可用的数据,而是跑一些简单的POC容量证明这些算法,他们一旦底层的硬盘损毁之后,其实不对网络产生大规模的冲击,那真正我们IPF的应用去落地之后,这些数据有效的计算,怎么去冗余?

程显峰:我们现在有计算了,IPFS这些一类的也有存储了,那在构建上层应用的这个阶段,如果在存储方面有突破的话,你依然不看好上面的这些应用,还是你更看好底层的基础建设

崔萌:我不是不看好,我是看不着。我觉得其实根本还是得基于这种场景的需求去做,比如说交易所提供了交易的需求,这是大家实实在在需要的,我有比特币、我想获得比特币,或者我想把比特币卖了换成钱,我去花掉,都是有这种需求的。包括发行,他是一个极低的试错,我只要去讲明白我的东西,我按我的游戏规则去做,我觉得早期做的是很规范的,按规则去做,大家就愿意支持让我去做试错,我觉得这是有很强市场需求的。

包括存储、数据、性能等各方面有突破,我是同样看好在这上面发生一些就像互联网发展一样的,像微信、支付宝对支付上的突破最终导致的衣食住行的改善。那我也认为在基础设施完善的情况下,对区块链行业的应用层面也可以有一些革命性的突破。但是现在就看不着。

程显峰:最后我们用一句话,大家总结一下自己对区块链技术上的期待,大家用哪一句话来总结一下?

崔萌:我觉得是革命尚未成功,主军仍需努力。我相信星星之火,不论有多少团队退出不做了,多少团队转行了,只要有坚守的人,对区块链一定能够星火燎原。谢谢。

张丽:行业其实刚刚开始,我觉得“道法自然”,根据行业的规律往前走,会看到很多新东西出来,大家不用过度焦虑。

巨建华:我想到一句话,上帝的归上帝,台下的归台下,可能是区块链行业未来最佳的走向。意思是中心化交易所或者是传统的区块链甚至法定人民币,都是目前现实世界最重要的基础设施,它本身就是对现代世界的重构,或者是连接另外上帝世界之门,而真正的区块链世界一定是属于类似于“看不见、摸不着”的天国级别的存在。

包括我们现在看到的,我们所有真正的成功的东西,都是完全纯虚拟世界的资产和应用,没有一个成功的东西是跟着物理世界产生关联而构建的。它跟物理世界唯一的关联就是物理世界人类的相信和信仰,包括对比特币的信仰,构建出的世界。

所以这就是未来世界会在虚拟和真实之间,各自拥有各自的领域,互不干涉,互相也有连接。

神鱼:我想表达的就是技术迭代是非常缓慢和曲折的,有可能各种各样的分支,所以我们区块链大的方向是没有问题,所以我们静待技术的发展,我们在区块链上构建另一个伟大的世界。

程显峰:谢谢各位,其实我们可以看到,我们开头的时候大家对区块链技术行业这块缓慢的进展一片灰暗,但是每个人内心还是有一团火等待这个行业未来非常光明的复苏,谢谢大家!

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